主持人:张振华 嘉宾:刘聿
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主持人:观众朋友们大家好,欢迎您来到《老刘聊热点》节目。我是主持人小张。
近日,随着电视剧《都挺好》的播出,激起了国人对中国社会养老话题的热烈讨论。中国社会面临养老问题的矛盾为何越来越突出?而解决这些问题面临着哪些现实的困难?与此同时,在全球老龄化加剧的今天,在澳洲生活的华人面对养老问题又当何去何从?
今天我们请到了常驻嘉宾老刘,和我们一同就中国以及澳洲养老方面的问题进行讨论,欢迎老刘来到我们的节目。
老刘:主持人好!
主持人:这些年来,中国社会由于开始进入老龄化,所以导致养老问题日趋严重。那么,老刘您认为,中国社会的养老问题面临的挑战主要集中在哪些方面呢?
我觉得我们可以从两方面来考虑:一是养老金不足的问题,另一个是养老院建设的问题。
首先,我们要来分析一下养老金不足的成因。先给大家补充一个小知识,养老金制度起源于德国,第一个推行者是著名的铁血宰相俾斯麦。后来世界很多国家都参照俾斯麦的模式去建立养老金制度。这个制度有一个最大的特点叫做“现收现付式”,即以正在工作的一代人的缴费来支付已经退休一代人的养老金。
但这个模式有一个很大的缺陷,就是受到人口年龄结构的影响很大。拿中国为例,随着中国人口老龄化的加剧,需要领取养老金的老年人口逐年增加,而80、90后的年轻人由于受到当年计划生育政策的影响,反而人口在逐渐减少,这样随着人口年龄结构的变化就对养老金的发放产生了巨大的压力。
据调查显示,在2012年,每五个人可以供养一个老人;到了2030年,每两个人需要供养一个老人;而2050年则是一个人必须供养一个老人。
主持人:所以,针对当前严峻的人口形势,中国政府已经放松了对于生二胎的控制,甚至设立了二胎基金,鼓励生育。但随着当代社会人们压力的增大和教育成本的大幅度提高,人们反而对生二胎的欲望降的很低。那么,在这种现实情况下,政府应当如何有效的解决养老面临的难题呢?
我觉得作为国家或个人,都应该对现实状况作出相应的调整。
从政府层面而言,众所都知,除了事业单位和公务员的养老金额度较高外,去年从7月1日开始,中国建立了企业职工基本养老保险基金中央调剂制度。各地按比例上缴养老保险基金资金形成中央调剂基金。基金不留存,按各地离退休人数全部向各地定额拨付。这就使得人口流入、老龄化程度较轻的经济发达地区,由于平均工资较高、在职参保人数多,因此上交的资金也多;而人口流出、老龄化程度高的地方,由于退休人员多,所以能拿到的下拨资金也多。比如,经济发达的广东和浙江地区,就对四川、辽宁等地区有着很大的贡献。这样进行全国一盘棋的规划,其实还是有利于长远发展的。
另外,我上面说的这种情况,它的主体是面对城市就业人员而言的。除了这个主体之外,还存在另外两类群体,即农村人员和城市无业人员。国家现在实行养老金广覆盖政策,初衷是希望能够惠及到每个人,但实际上由于覆盖面太大,必然会导致每个人的养老金额度很有限。
主持人:所以,在这种情况下,您觉得对个人而言,又应当作出哪些调整呢?
我觉得现在的老人首先要进行思想观念的转变。
过去,一提养老,通常人们首先想到的是“养儿防老”。其实就目前来看,尤其是农村人员靠自己子女养老的现象仍然非常普遍,这其实也是长期以来最行之有效的方法。不过,随着年轻人数量的减少,很多独生子女夫妇需要赡养四个老人,这就使得子女赡养父母的压力陡增,所以我觉得老人除了让子女赡养之外,还需要想点其他的办法。比如,在储蓄方面也应当做足储备。
其实,50、60后出生的人传统观念还比较重,知道挣钱的困难,所以在平时消费时,相对保守,而储蓄意识较强。可年轻人在这方面就随便的多,大多储蓄金额过少,甚至部分人不仅无储蓄,还要通过啃老来生活,这就使得老人的养老问题不但没有解决,反而加大了资金的压力。
所以,老人如果想保持一个相对高质量的晚年生活,也许手上的住房是一个可以变现的财产。其实在澳洲,很多当地人入住养老院的资金来源都是通过变卖房产实现的。但中国老人目前转变这个思想观念还比较困难。
主持人:您刚才提到了养老院,在中国让老人入住养老院,我觉得不止是一个思想观念转变的问题,也是硬件配套设施的问题,老刘对这点怎么看?
你说的很对。目前70、80岁的老人因为有多个子女,所以去养老院养老的现象还不是很普遍。但再过10年,当独生子女赡养老人成为一个普遍的社会问题时,养老院养老就会成为社会的大趋势。
可是,目前中国的配套设施还比较落后,性价比高的养老院排队的时间又过长。在全国养老院中,目前公办养老院仍然占多数。但公办养老院改革已经提上日程,更多的公办养老院将会改制为公建民营养老院,今后重点发展的将是民办养老院。
而且,就目前的养老院建设,其实也存在着不少问题。我观察到的主要是两方面:第一个就是选址的不合理。人们觉得要想环境好,就应当选择在郊外山清水秀的地方。但实际上由于交通不便和周边配套设施的不完善,会使老人的心中造成一种被隔离的落差感。第二,就是某些养老院过于追求所谓的高大上,使得成本过高,因此入住费用昂贵,而对于一般的老人来说,又是不能接受的,这样会造成大量床位的空置,显现出一种养老院养老模式不符合中国人思想观念的假象,所以以上两点也是民办养老院需要思考的问题。
主持人:既然老龄化是一个全球性话题,那相信不只是中国,包括我们生活的澳大利亚,也面临着同样的窘境,那么澳洲的整体状况又是如何呢?
是的,据调查显示,在2017年,澳洲65岁以上的人口数量达到了380万,占到人口比例的15%,而这种趋势在今后的20年中不但不会有所好转,反而会更加严重——预计到2035年前后,澳洲65岁以上的人口数量将达到520万,占总人口的比例超过18%。
老龄化的现实也给澳洲的养老金带来了巨大的压力,这也是为什么早在杰拉德出任总理期间,工党和联盟党一致通过了将澳洲人的退休年龄延长至67岁。不仅如此,在艾伯特执政期间,还通过了要将澳洲人的退休年龄延至70岁的计划。如果按照这个计划执行,澳洲人的退休年龄将成为全球第一。不过,这个提案已经被现任总理莫里森否决掉了,因此澳洲人仍然是按照67岁退休的。
主持人:一方面是退休年龄的延长,可另一方面的现实是很多企业不太愿意雇用50岁以上的人,这种潜在的年龄歧视实际上加大了老年人就业的风险,再加上退休年龄由65延长至67岁,据专家研究表明,这要求政府多提供120万至300万个就业岗位,针对这种就业压力,老刘您有什么建议?
我觉得无论是中国还是澳洲,甚至是其他各国,目前都有类似的情况,而德国的一项政策,应该对澳洲有所启发,这个计划叫做“动议50+”。简单来说,就是为了促进50岁以上的人就业。
正如你所言,年龄歧视其实不仅存在于澳洲,也存在于德国,因此针对这种情况,德国政府鼓励失业的老年人从事待遇低于失业前的工作,由失业保险公司支付一定比例的补偿,同时政府给予雇主一定比例的补贴,但前提是雇主必须提供给员工工作岗位。经过这个改革方案,德国65岁以上的工作人员比例大幅度提高了,由10年前的6%上升到2015年的14%,因此,澳洲也是可以借鉴德国的思路的。
主持人:之前都说澳洲的养老金制度比较合理,没想到也面临如此严峻的形势,那么老刘您能不能简单介绍一下澳洲养老金制度的组成部分?
好的。澳洲养老金制度目前由三部分组成:
一是员工退休前由他们工作的企业,向养老基金强制性缴纳的养老保险。根据澳洲养老行业法案规定,所有雇主都必须向员工提供至少税前工资9.5%的养老保险,并且至少每三个月存入员工的超级年金个人账户;
二是员工个人主动向自己的养老金账户缴纳的费用;
三是老人退休以后,由澳洲政府对个人的收入和资产进行评估,按照相应的比例发放政府养老金,只要年满65岁,在澳洲连续居住满10年,并通过资产测试,均可领取。
主持人:很多华人当初移民澳洲,澳洲完善的福利制度和养老制度也是其中的一个吸引点。据2018年的最新统计,澳洲华人总数已经超过了122 万人,占澳洲人口数量的5 %左右,而且在悉尼和墨尔本这两座大城市,华人比例分别达到了10%和8%。但实际上,我们发现,华人中的老年人对去澳洲的养老院好像并不积极,老刘您对此怎么看?
我觉得主要还是两方面的原因。第一就是前面提到的华人的思想观念。深受中国传统文化影响,更多的老人更习惯于住在自己的家里,居家养老符合绝大多数老人的心愿,同时成本也更低。第二,也是最重要的,那就是对不少华人来说,需要进入主流养老院时,饮食、语言和文化是他们难以逾越的三大障碍。老人本身就需要跟医护人员、护工及时沟通自己的需求以及身体情况,如果语言交流困难,如发生紧急情况,医护人员根本无法第一时间对老人身体状况作出急救判断。所以,在澳洲,也许【华人养老院】才是吸引华人的最好方式。
主持人:然而,据我所知,澳洲目前华人养老院的数量过少,悉尼有十几家华人养老院,墨尔本只有三家,大批老年华人在排队,而阿德莱德地区有没有华人养老院都是未知数。在这种情况下,我们也希望南澳政府,根据时代的发展变化,能针对华人养老,作出未来更合理的规划和安排。
这也许需要阿德莱德华人中的有识之士团结起来,为阿德华人养老院的建设贡献出自己的力量。
主持人:好的,由于时间的关系,本期的《老刘聊热点》又要结束了,感谢老刘带来的关于中澳两国养老问题的精彩分析,也希望各位观众能够继续关注我们的节目并提出宝贵的意见。观众朋友们,我们下期再见!
老刘:谢谢大家,再见!
《老刘聊热点》解释权归作者所有,由新阿德莱德独家整理发布,转载需授权。
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