主持人：张振华  嘉宾：刘聿

主持人：观众朋友们大家好，欢迎您来到《老刘聊热点》节目，我是主持人小张。

澳大利亚虽然目前尚未达到疫情爆发式增长，但是形势也不容乐观。由疫情引发的民众恐慌情绪，导致了各大超市的抢购风潮。而由疫情带给世界经济的强烈震荡，也使这个时代面临着自二战结束以来的最大考验。

今天我们请到了常驻嘉宾老刘，就世界疫情，特别是中国疫情、澳洲疫情引发出的大众关心的话题进行讨论。欢迎老刘来到我们的节目。

老刘：主持人好！

相比而言，中国经过长达一个半月的严防死守，终于将疫情有效的控制住了。很多网友也期盼澳洲能够借鉴中国的一些经验。老刘您是如何评价中国这次抗疫的阶段性成果的？

但自1月23日之后，中国采取了史上最彻底最决绝的方式，在全国各地支援湖北前线的同时，又在其他省份实施了最严防死守的政策，几乎是用举国之力不惜一切代价的来抗击疫情，这其实是非常难得的。因为这种方式面临着时间成本和经济成本的巨大考验。中国如今能获得抗击疫情的阶段性胜利，我认为有着三方面的原因。

第一，就是中国政府在1月20日之后的迅速反应和果断执行力。看着疫情十万火急的日益恶化，如果还在瞻前顾后的考虑经济影响和社会影响，那造成的后果则是难以想象的。

在武汉封城之后，中国迅速提高了全国各省的风险等级系数，一下子就把全国气氛给推向了紧张状态。政府使用的不是逐步加码的方法，而是直接彻底地下狠手。如果政府没有魄力，这是难以实现的。当然，执行的过程中，也造成了一些用力过猛的消极影响，但整个大方向是积极且正确的。

第二，政府的这种自信，来源于中国经济的承压能力。全国全面停工的状态，使得经济遭遇了难以想象的巨大损失。以目前其他国家的处理方式看，这种损失很多国家都承受不起，而中国却能暂时撑住，这也得益于世界第二大经济体的优势。但究竟能撑多久，这其实是一个具有赌博性质的挑战。

试想，如果中国不是在一个半月之内控制住了局面，而是超过了3个月以上，那这种抗疫模式，也许就会面临着经济全面崩溃的威胁。好在在经济被压垮之前，中国居然做到了控制局势，这看似幸运，实际是所有人共同努力的结果。

第三，就要说到中国广大民众的积极配合。由于政府在宣传上的到位，要求每个人没事不出门，出门必须带口罩，这种高度警觉的防范意识，使得中国最大限度的快速切断了病毒的传播途径，中国除湖北省之外的地区并未造成大面积灾难性的感染状况。

这也才能使中国有能力抽调足够的医疗资源奔赴湖北前线。而且，中国用举国之力，短时间建成了火神山、雷神山和方舱医院，大大的改善了武汉初期医疗崩溃的严峻状况。这都是中国人团结一致，共抗疫情做出的奇迹。

首先，这和政府对疫情的宣传导向有关。中国把新冠疫情当作SARS来对待，使得每个人都高度紧张；而西方却把疫情当作了一种流感进行宣传，这使得民众对疫情的重视程度不足。

在对待口罩问题上，西方和中国的思维方式完全相反。在中国，如果出门不带口罩，将会被强烈的谴责；而在国外，如果带上了口罩，反而成为了另类。由于不戴口罩的从众效应，使得国外切断传播途径的效果大打折扣。

其次，政府的运作机制不同。如果把政府比作一家公司，中国政府属于无限责任制的大公司，而西方政府属于有限责任制的小公司。

大公司权力大义务也大，它可以充分的调动资源，统一指挥，也就是集中力量办大事。中国的这种模式既有当今社会主义制度的现实基础，又有中国传统集体主义的历史因素。有些概念，比如舍小家为大家，少数服从多数等，已经深入人心，使得中国人接受起来相对容易，这就使民众配合政府，统一听指挥方面做的极好。

而西方国家，也包括澳洲，它的政府处于一种权力和义务都相对较小的状态，也就像有限责任公司。这使政府调配资源，集中力量办大事的能力完全无法和中国相比。

还有，西方主流价值观是自由主义，崇尚个人权利和自由，对所谓的集体主义意识，并不买账，甚至有时还会出现抗拒情绪。

比如，灾情最严重的意大利，就有部分人上街游行，反对政府限制个人自由的行为，颇有“若为自由故，生命诚可抛”的意味。这或许可以说明西方在推行一项政策时，在民间受到的阻力远比中国做同样的事情阻力大的多。

那么，在这种状态下，加上经济承压能力和医疗资源的不同，就使得西方国家很难做到中国模式的快、准、狠。

既然国情不同，那西方政治家考虑的处理方式自然也就不一样。比如，德国、英国和澳洲等考虑更多的是如何通过规律性的病例增长，使医院的医疗系统能够长期维持在正常运转的范围内，而不是由于大量病人涌入医院，瞬间导致医疗系统的崩溃。

但我刚才讲过，由于国情的不同，使得时间成本和经济成本的抗压能力完全不一样。澳洲很多民众都没有储蓄习惯，一旦停工，将导致日常生活出现巨大问题。

这些年，澳洲经济一路走低，平时面临少量的失业人群，政府尚能发放失业救济，但面临全民大范围的停工状态，政府很难做到全民都发放救济。加上刚才讲的，西方政府的抗疫思路是持久化、常态化，这就使时间成本比中国还要长，如果采取集体足不出户的方式，即便具备中国这样的经济优势，也很难持久的维持下去。

到目前为止，澳洲政府一直在封城和经济运行中寻求着平衡点。我想，随着时间的推移，抗疫政策也会根据最新形势，不断的做出调整。

现在我们面临的敌人是病毒，而不是中国或美国哪一个国家。在这种困难形势下，世界各国首先都需要加强合作，信息共享。而不是各自为战，甚至互相充满防范意识。如果相互攻击，这不仅无益于防范病毒，而且只能徒增烦恼。

但我们发现，如今的世界形势确实和特朗普在美国上台之前已经大为不同了。

想当年，在面对08年的全球金融风暴和14年的埃博拉病毒时，美国作为世界的领导者，扮演了重要的角色，也以积极地的态度去为世界承担了应有的责任，这些我们都不能否认。但这一切，如今已经发生了根本性的改变。

近些年，美国已经辞去了全球领导者的角色。现任美国政府取消了对世界卫生组织等国际组织的支持，并向世界清晰表明了美国其实没有真正的朋友，只有真正的利益，美国不再强调自己应承担什么责任，而只想维护美国个体的优先利益。

当冠状病毒疫情爆发时，美国隔岸观火，迄今未发挥任何领导作用。即使它最终试图充当领导者，鉴于公众对美国政府的信任已随着美国的一系列表现而削弱，估计没有几个国家会像之前那样全身心的追随它的领导。毕竟，大家不想只追随一个明目张胆喊出“美国利益优先”的全球领导者。

那么，在美国留下的空白尚未有新的世界领导者填补时，世界范围内的气氛反而变成了一种弥漫仇外心理、孤立主义和不信任的状态。在这种情况下，其实对病毒的整体防控是不利的。

于是，中国开始尝试承担这些责任，因为中国恰好积累了部分的抗疫经验。这两天，塞尔维亚总统武契奇就把中国当作了最值得期待的朋友。中国同时援助了意大利、法国等多个疫情严重的国家。

总之，要体现大国担当，就要对世界受灾国家真正伸出援助之手，放下所谓政治立场的成见，做到经验共享和信息沟通顺畅。这点上，中国目前做的很到位。

另外，如果美国疫情变严重，这对于全世界，特别是对于中国，其实都不是好事。美国对于世界，是第一大经济体；对于中国，是第一大贸易出口国。如果美国由于疫情导致经济衰退，那不仅会像08年金融危机一样，让全世界背锅，而且会加速其在海外工厂回迁国内的速度，由此可能改变美国的产业结构。

此前，特朗普通过中美贸易战，曾许诺将工作机会带回美国。而受疫情的影响，这种想法也许会加速落实。尤其是对于呼吸机这类战略物资，美国很难再像之前那样完全依赖于海外市场，而是必须将主动权掌握在自己的手中。而昂贵的美国人工会加速美国的产业结构升级，使得人工智能研发也走上新的高度。