殷玮

曾任马英九竞选连任办公室发言人，国民党文传会副主任委员，国民党中央党部发言人，兼任国民党青年团执行长。

大学就读于台湾大学政治系，硕士就读于威尔士大学国际政治系，后赴曼彻斯特大学国际政治博士班深造，目前在墨尔本大学进修法学硕士。

殷玮大学期间曾十度当选岛内外最佳辩手。2010年起成为马英九的讲稿撰写人，被外界视为马英九文胆。2011年2月起任中国国民党青年团执行长，2011年6月开始担任马英九总统竞选连任办公室（马办/台湾加油赞；后于竞选期间转型为马英九吴敦义竞选总部）发言人。2012年2月起，出任国民党发言人兼青年团执行长。

殷玮是台湾政治史上第一位80后发言人，也是国民党史上最年轻发言人，国民党最年轻的“副部级”。”媒体曾评价其“虽然政治资历浅，但文字及论述能力均优”。亦有媒体指其“长发潇洒（目前已经是短发）”，“以格瓦拉为偶像，读左派、后殖民经典”。

现任：

墨尔本大学中华辩论社总教练

墨尔本中国法学会中英谈判大赛特邀评委

Seed Training Group特聘讲师

对于政坛新人们而言，殷玮学长是从政路上的楷模；对于小辩手们来说，殷玮学长是辩论界大神，是大家反复看比赛视频学习的榜样；对于迷妹们来说，殷玮学长是心目中才华与颜值兼备且爆棚的偶像。沉稳与幽默，犀利与亲和，这些看似冲突的性格特质，却和谐地融入在学长的气质味道里，让人忍不住地想要了解，在政界，学术界，生活中的大赢家，到底是一个什么样的存在。

Seed Training Group有幸邀请到殷玮学长，这一场对话访谈，为你呈现。

上辑访谈内容尽在：https://goo.gl/FPiUME

Seed小编（以下简称W）：

辩论聊了这么多，来聊聊工作。看媒体的报道，学长学生时代以格瓦拉为偶像，也有过长发飘飘的一段时间，是什么时候，有什么契机，让学长投身于政治领域呢？

学长（以下简称Y）：政治是无所不在的，如果政治的核心是所谓的权力关系的话，那它在你的办公室，在你家的卧房和厨房，其实都是无所不在的。那个时候的机缘是这样，你知道打辩论的人，还是会忍不住会为自己的想法，打call？台湾报纸会有自己的社论专栏，我有的时候会投书，对现实的一些政策发表自己的看法，当时谈的最多的是两岸关系，因此开始跟后来的人生轨道有所接触。可能他们看我的文章，对我的想法有点兴趣。后来就慢慢开始了这份工作。

W：学长从本科开始就一直学国际政治，是一早就规划好自己的路线，还是因为别的原因或是契机呢？

Y：其实是刚好。小时候一直想从事国际交流这方面的工作，世界这么大对吧，我也想出去看看，大四的时候，以实习身份很实际地接触了相关的体系，当时很年轻，发现任何的工作，开端跟我那种想要改变世界的愿景差很远，（笑），我心中工作的想象，是像早年的顾维钧，在联合国叱咤风云那种，（笑），所以对年轻人来说，肯定有落差。当然，当时的确是天真了。但不论如何，当时就想，既然都学了四年国际政治，不如以后就专注在学术方面好了。

后来也是机缘巧合，遇到了华人世界里做国际政治特别有批判力的老师，石之瑜，我开始学着用比较批判的眼光，去看待过去那些年我们所建构起来的知识体系，怎么样从内部去解构它，怎么从中生发出比较草根的，由下而上的意义。

W：学长在政坛工作了7年，可以大概分阶段讲一讲工作内容吗？

Y：踏入政党，一开始担任青年团执行长。那段时间超有趣，我们那时候极力拓展一些社会上很新的或比较弱势的议题。举凡动物权利、性别平权、新兴产业、社会企业、环境保护、新移民权利，以及要求自己所属的组织更多的进行自我反省，诚实面对历史，非常充实。此外还有一些历史遗留问题，比如说慰安妇的法律与伦理问题，我们也花了不少心力去关注。

那时候打造了属于自己单位的木地板空间，比较文青的感觉，很开放的空间，对我而言，定位就是一个知识社群，希望带来改变，呈现百年老店的不同风貌。2011-2014年，一直都负责运转这个团体。

2011年中开始，主要还是投注在竞选发言人工作上。竞选的语言和辩论的语言的确是不一样的，辩论竞技中我们会尽量避免指着别人，避免大声谴责，但选举时就不一样了，需要讲一些，支持群众爱听的，你懂得，（笑）。还有几次主持竞选“造势”晚会，十万人的场子，那时候出了一张竞选专辑，我自己还唱了一首歌，（笑），这蛮有趣。去录音室，上广播节目，去巡演唱歌，上电视就是去政论节目，竞选期间去了台湾非常多的地方，还有很多场校园演讲。

这是一段很有趣的，很全面的经验，但也开启了从来都睡不饱的生涯，（苦笑），接下来的几年，大概每天只睡四五个小时，因为五点多就要起床看报纸，写摘要，写新闻稿，准备发稿。一般早上第一篇新闻稿，在大家上班以前就要写好了，因为一打开报纸，可能头版头条人家就在骂你们，（笑），所以就要赶快撰文回应。

2012年选举结束后，就去文传会做了发言人，处理了很多政策，包括美国的牛肉能不能进口，核能电厂该不该继续盖。从媒体的角度，从社会的反应程度进行政策评估。更多的是关于两岸关系的攻防，我们当然是认为有而且应该有九二共识，但我们的对手好像不这么觉得，（笑）

在文传会当副主任委员的时候，我们管党史馆，非常浩繁的资料。碰到很多跨过海峡来找亲人资料的民众，我们帮他们把他们的故事找出来，有些人来找家里长辈的照片，档案。最后找出来的时候，是很有成就感的。我们同仁的一小时工作找寻，对很多人而言，是厚重如一部家族历史的。这些故事，也许无法谈得很细节，但真的很有味道。政治或者是历史，最后还是必须回归于每一个具体的，微小却宏大的人。

几次在历史面前出入，我是真的自觉很卑微，人确实就是很卑微的，但作为沧海一粟的你，给出了其他人，善的果实，这是我工作带给我一块很重要的东西。

W：能成为国民党历史上最年轻的发言人，真的是很了不起的一件事，少年成名，对心态有什么样的影响？当时觉得最大的压力来自于哪里？

在文传会的时候，工作人员大概有几十个，其中绝大多数人都比我年长，五六十岁都有，形式与形势使然，必须要有管理，当时必须学习的课题是如何确保我的管理是顺畅的，组织的任务是可以最好完成的。这种科层体制，不容易突破。我也学到很多，哈哈哈，都会在课程里讲给大家。

W：学长这波广告我给满分~~~

W：那么会有不想面对的工作内容吗？

Y：哈哈，发言。发言的过程，是代表团体，组织在讲话，有的时候，你知道的，人不一定能够和自己的团体百分之百意见重合。有时候内心的小剧场也许就盛大开演了，（笑）。虽然跟自己的政党在大方向上的理念一定是相投的，但就算是世界上再契合的两个人，都会有很多不对盘的时刻，更何况是人和组织之间。人在说话之余，当然还是需要学习自己处理自己，自己当自己的垃圾桶。

W：哈哈，恰好我们对学长给马英九先生做发言人时的工作内容都特别感兴趣，为这位老板工作，是一种怎样的体验？

Y：久了就习惯了，（笑）。他是非常严谨的，事无巨细都会关心到，由小见大，很多字词的运用，他都会反复推敲斟酌。他的从政经验是非常丰富的，对我来说，跟上节奏，给出自己能给的，比什么都重要。职责使然，我会从媒体效果，和民众的关系的角度，帮助提供有利或避险的建议，希望能把充满数字的成绩单，变成大家可以从心里给你加分的东西。

W：那几年，从你大老板那里学到的最重要东西是什么？

Y：这题吗……利益回避吗，我一直比较避免某种程度的“造神”，哈哈，毕竟一直在身边工作，正面评价总是显得不太有，你懂得。不过从对我个人的角度的影响来讲，他的自律是非常惊人的，所以督促着我，你看，每天睡四五个小时，（苦笑）

W：工作繁忙的时候，其实挺难照顾到自己的业余爱好，生活质量的，学长还有自己的家庭，能请教学长在夹缝中的“找自己”之道吗？

Y：一开始完全不行，2011-13年那段时间，完全没有自己的生活，但那时候我结婚了，（笑）

W：所以是嫂子替你打理了生活咯？

Y：是啊，她是真的很体谅我工作繁忙，我来澳洲这段时间都尽力在偿还这笔无形债务（狗粮）。我那时处在一个受到很大程度关注的职场，容错率低。如何找平衡，从来都不是一件容易的事情，我也不确定我是不是真的有在工作中找到那个平衡，但很多时候只能接受，不完美是没办法的，慢慢心态上也就变得比较平静。

W：现在很多毕业生也面对这样的困境，想要有一番成就，拼命加班，努力工作，但一方面又想保证有质量的生活，学长有什么好的建议吗？

Y：我觉得是这样，很多时候，人被成就绑住了，会有很多，在职场上必须要做的事情。很难认知到自己的人生成就不是被一件事定义的。对于我而言，更深刻的是，认识你自己。你自己要什么，不要什么，爱什么，恨什么，这些东西的理清跟取得，（笑）人生真的很短的啦，很多细枝末节的事情，其实真的没有你想的那么重要。

W：可是大多数人就是很难活得这么潇洒啊

Y：当然啦，也不是要你不在意工作，工作当然要求好表现，但是不要用加班这种形式来求好表现。聪明的想，聪明的说，聪明的做，非常关键。

W：学长是因为什么选择来墨尔本呢？因为一天四季，适合人居住吗（误…

Y：哈哈哈其实是入学时间刚好，在澳洲的选择当中，墨尔本的大学，和它作为一座城市，我认为综合看来是最好的选项。来了之后，非常非常喜欢这所大学及这座城市。

W：学长现在在墨尔本读什么？之后有什么规划打算？

Y：现在念法律硕士，最后应该还会念个博士，之前有讲自己的兴趣还是在历史和哲学里面，所以还在思考最后选择哪个学科，但不论最后选了哪一个学术的建制，都会做理论一点的东西。

现在也不着急跳入博士的深渊里，我想要再念个翻译，这是我一直很关切的事情。以前在学术界的时候，作为译者，翻译过康奈尔大学酒井直树教授的文章。这些文史哲方面的东西，终究是我真心喜欢的。所以希望有至少一年的时间可以叉出去做这些我感兴趣的事情。

W：学长来墨尔本，重新参加辩论赛，在澳洲封神，同时也是墨大辩论队的总教练。这一年重拾竞技性辩论，包括重新进入校园环境，有什么不一样的感受么？

Y：我觉得现在能够更好的看到校园内外的异同。其实说话的艺术和技术是一以贯之的，我认为学生跟职场，不应该在这方面有太大的差别，就是学跟用之间的落差不应该太大，是应当要结合的。你在学校中所学会的种种说话和表达，应该要去影响你的后续人生。

现在再回到校园里面，对于现在校园内外的落差，看见的更清晰，能平衡落差的能力也更好。

W：像我们Seed在做职场培训，很多刚毕业的年轻人也会来问我们老师，简历怎么写，面试怎么做。学长有没有一些职场策略跟大家分享？

Y：人家看简历的目的是什么？是希望从中淘出金来。当他亲眼看到你的时候，他要知道你是一个可以用的人，什么是可以用的人，就是希望你可以有机的，在得到某个方向或指示的时候，把这个任务进行调整和提纯，并且运转出结果。所以简历只是第一步罢了，后续的发展其实是看你自己的内核是一个什么样的形状，你的所思所想。每个人不一样，战略本来就是一个很虚的说法，我的工作就是带你去学会塑造你自己。

那如何把这些很“虚”的东西打造成你的内核之“实”，我课上教你，哈哈哈。

W：谢谢学长如此积极地帮我打小广告！

两篇采访稿看完，你了解到的是纸面上的他，和他成就的故事。12月22日和明年1月19日，两场现场讲座，让你看到一个生动的他，和他达成成就的方法。

【从想法到说法】，教大家如何建构一个既能帮助自己认识世界又能让他人理解自己的表达体系。演讲，谈判，辩论，简报，人际关系，无论你是志在职场，还是趣在生活，这些都是一定要会的事情。

时间：12月22日/1月19日

（两场讲座内容相同，时间任选其一）

地点：Seed Training Group

Level 10，356 Collins Street

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