2015年06月16日 DNC澳洲求职
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作为一个金融界的资深人士,对投行和对冲基金,他有怎样的了解?在他们的眼中,金融职场的格局是如何定位。今天我们与大家分享这篇文章《投行与对冲基金,哪个更牛》(本文整理自知乎)
@知乎用户邱小胖
我在投行和对冲基金都干过,以下是我对这个问题的一些小见解:先说投行,这得看哪个部门了。从智商的角度来讲,无疑是操盘手(trader)和量化分析师(quant)。这两个职位都要求极强的数学能力,而量化分析师往往是获得自然科学或者工程学博士的牛人,智商高是毋庸置疑的。按智商排下来的话应该轮到技术部门,这群人通常毕业于名牌大学,拥有计算机或相关的学位。当然,余下部门的人同样很聪明很优秀,而他们会在软技能(如沟通能力)上比上述两三种职员更高一等。金融业的职场上有句老话,进四大的人总想着有天进投行,进投行的人总想着有天进对冲基金。进(像样的)对冲基金会比进投行难不少。对冲基金里的人有不少拥有理工科的博士学位,也有很多来自有名的IT公司,如Google。在那里遇到聪明的人的机率会比在投行里高好几倍。说到优秀,我并不觉得能在投行或者对冲基金干的人就有多么的优秀。优秀是多方面的,上帝给你打开一扇窗,就必定给你关上一扇。我遇过不少quant,虽然在智商上无人能比,但却和社会脱节,说话缺少common sense,说白了,就是情商低。还是那句,这些只是我一些个人见解。
@Leon,人工智能公司创始人, 前对冲基金合伙人
投行和对冲基金不一样,各自都有许多部门。即使排除辅助部门,核心业务部门也有好几大类,它们的人员构成特点差别较大,应该分开讲。公众从媒体了解最多的,除了二级市场的交易部,应该就算投资银行部了。也就是通常说的investment banking,主要做企业融资、并购、上市等业务。先说投行部,再说交易部,最后说对冲基金。首先限定投行范围,主要说那几家大型投行(高盛摩根瑞银之类),也会提到特色投行(比如像罗斯柴尔德这样的家族投行)。1. 投资银行部简单的说,进投行确实难,混投行相对容易。聪明的人才能进投行,这个说法基本成立。大部分毕业生是走完整套严苛筛选流程,被选拔进投行,这部分人总体比较聪明。每年情况也不一样,市场差的时候招人少进人标准更高,市场好的时候扩招素质会下降。另有小部分其它行业人士凭经验或关系进投行的,这些人情况背景不一,暂且不表。先点明,从事投行工作本身并不需要非常聪明,但投行又是世界上聪明人密度最高的地方之一。说白了,投行是一个挥霍人才浪费资源的行业,这也是投行让人艳羡之余,经常被人从价值观上鄙视的原因之一。投行设置了很高的门槛,能进投行的人大部分很聪明。聪明程度,体现在选拔标准。第一关是CV筛选。名校(大部分顶尖投行只去固定几所学校招人)、相关实习经验(要先搞定不太好搞定的投行实习)、其它体现能力的成就(奥赛或其他学业奖项、出色社会活动、运动健将等)。第二关是是笔试。数学、逻辑、阅读三个部分。第三关是数轮面试,考查专业知识、智商、情商、性格、外形、气质。第四关,是考验运气。运气取决于面试官个人好恶、金融市场状况、公司业务表现、人事政治斗争、和一系列公司不会告诉你的常规非常规因素。你全过了,就踏入投行了。你大概需要有这么聪明。投行里的人大概聪明到这个程度。从事投行工作,并不需要多聪明。特别聪明特别热爱投行工作的人,升职会快些。一般聪明的人,勤奋一点,数年如一日熬夜加班钻研,也会升上去,没有悬念。这是一个勤能补拙的行业。有趣的是是,投行工作本身,会使得投资银行家变得更聪明。首先,投行专业标准比较高,对技能综合素质要求全面。在一个高标准的框架下工作,能生存下去,能力自然会逐步提高。另外,同事是名校里选拔出来聪明且有野心的那部分人,客户也都是成功的企业家,以及各自领域举足轻重的人物,这形成了一个不可多得的学习和竞争环境。优秀是一种习惯,也是一种环境,也是一种氛围。做投行的人经常产生幻觉,我称之为 Goldman Disease、Morgan Disease、xxx disease,这是一种病,需要治疗。这些人常认为自己的能力和巨额薪酬成正比,从而志得意满意气风发。当然,他们不算绝对错,但这种能力更多是基于一个平台的能力,基于高盛或摩根这样的光环和背书下的能力,也是基于目前金融畸形发达下的能力。投行是一个高压行业。做投行的人狠挑剔,习惯把投行高压专业标准套到其它行业,嫌弃其它行业的人智商低、情商低、不专业、没有责任心,等等。当然,他们不会说出来让你知道。不过,同时他们也是交易员嘲笑调侃的对象。因为在交易员眼里,投资银行家就是一帮智商不够用,只能靠加班写报告讨好客户来挣辛苦钱的人。
@知乎用户蓝绝
补充:看了下其他回复,感觉还是对这个行业有光环的人居多,那我讲一个小故事好了。我之前在megafund PE的一个上司去年刚刚被提拔为可能是历史上最年轻的VP. 这个事儿没有投行那么容易,到了megafund要去拿carry而且还需要在不少投资上有着看的过去的IRR,一比投资就是几年时间。我去商学院之前想找他聊聊,他跟我说了如下的见解:“这个行业里,有一些人是真的聪明,聪明到他就是和你不同,瞬间几千万美元进账成为名人,这些人可能是沃顿是哈佛是MIT的,他们脑子基因就不同。但我不是这样的人,你的直系上司也不是,而你也不是,我们绝大部分的人不管你看到在黑石还是och ziff,都不是。”“我从某个顶级投行干了2年之后面试了无数的PE/HF,我是个top analyst, 就是没有offer。我甚至差点失去了动力坚持下去,不过最后我来到了这里,我想告诉你的是,不管你做什么,坚持下去,机遇最终会来,但你需要坚定不移的相信自己,坚持下去,祈祷好运。”这哥们本科不是美国top30 (也就是美国985之外), 大二的时候为了进入投行自己找当地的小投行组织了一个实习计划,最后大三去了一家bulge bracket实习,毕业的时候再利用bb的offer去了一个顶级的独立投行。他和你我一样,喜欢party,爱喝酒,喜欢漂亮姑娘。他现在在这家PE,跳过了MBA,晚上8点下班,干着喜欢的事情,成为了最年轻的VP。你要再问他,经验是什么,他绝不会告诉你仅仅是聪明,但一定会说,work hard, be persistent, and good luck.=======================================================================从非QUANT投行角度而言其实没什么聪不聪明。勤奋努力进入一个好的学校,基本上申请个实习的机会就有了。从入职角度上看,IBD/S&T无非都是一些基本的东西,如果要建模那都有template, 说难听点随便找一个不笨的大学生做几遍就会了,如果做flow trading那你就下下单子,如果做sales那本质上什么行业的sales都一个特性。hedge fund会比投行更容易展示聪明的部分,因为你需要自己做一些对于投资的决策和判断。这个世界上聪明人太多了,并没有哪一个行业就比另一个行业的人要聪明的多,IT/工程/computer science行业中聪明人更是大大的有。做研究的教授,甚至在北京胡同里唱了50年戏的老大爷,在他们各自的领域都是聪明的。对于成功而言,基本的聪明以及勤奋的努力是prerequisite。90年代华尔街有一句很著名的话"you better be lucky than smart". 很好的形容了这个行业。即便再聪明如LTCM,依旧成为历史的炮灰。确实金融行业很难进,因为太多人冲着光环和长时间工作换取金钱而来。其实只要进入了名校,都好说。这个世界上聪明的,勤奋的,有背景的,有各种特殊情况人太多太多,所以没有任何一个人有多特别,so, you better be lucky than smart, bro. 如果你自认你没有自信,不够聪明,不够勤奋,那么,good luck
@知乎用户FantasticCathy
想了挺久,这个问题挺难答的,怎么写都得罪一群人首先,先讲讲"聪明""优秀"的定义是什么。第一,我觉得聪明、精明、智慧是不一样的。聪明和聪明也不一样,所谓的book smart, street smart。这话写着挺绕,希望大家能明白我想表达什么。。。精明是聪明+审时度势和趋利避害的能力,智慧就是一个更高的层次,蛋定而有远见,普通人做不到,做得到的人又可能因为迥异于常人而被视为怪人。所以,我想,题主讲的聪明,应该是我所说的聪明和精明。第二,优秀对于我来讲首先是一个结果导向的词语,其次代表了聪明、精明之外的一些好的品质。一个人是否优秀,我觉得不仅仅在于他是不是职业发展很好或者学业很好,更在于能否持续的干什么成什么,就是多次的表现出聪明、精明并获得好的结果。要做到这点,光有聪明或者精明还不行,还得有很多内在的特质,比如特别Driven,有自制力,有目标有执行力,这样才能把天生的聪明和在聪明基础上可以习得的精明转化为成果好了,现在回到题主的问题,投行和对冲基金的人有多聪明多优秀呢?我在投行工作,也认识很多对冲基金的人。我觉得投行和对冲基金无疑有很多聪明人,不一定精明,也不一定优秀,但是依然,在投行 和对冲基金你遇到聪明、精明、优秀的人的概率很非常高。原因是:第一,教育履历的门槛高。不是说好学校出来一定好,但是好的几率比较大。第二,复杂而冗长的面试又筛掉一大群人,至少那些一眼看上去就特别二的人没有了第三,工作辛苦,节奏快,压力大,竞争激烈,头几年的工作又把那些不适应或者不屑于这个行业的人筛出去了。能够适应这样的工作环境,必然是有内在驱动力,有自制力,有目标有执行力的人 所以,结果就是,投行和对冲基金的人聪明又优秀的几率很大。这是一个残酷的自然选择的结果,题主!不知道怎么去量化这个聪明和优秀的程度,举个栗子吧,我觉得和聪明人一起工作的好处是,我说什么笑话都有人懂,不会有我说了一个我觉得特别明显的笑话,对方完全不在一个频道的情况;其他事情也是,不需要说太明白,大家都懂了。和优秀的人共事呢,我觉得收货最大的是看待事情的角度和态度
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